Magnetska terapija – o čemu priča taj Dr. Levine?

Magnetski energetski remen Dr. Levinea je još jedan proizvod koji nas neprestano proganja dok gledamo TV. Ovaj “čudesni” remen  navodno upreže magnetnu silu u svrhu uklanjanja boli u koljenu.

LEVINE1e977189ab341f6d9fe52bf3772c8337

Magnetne terapije i proizvodi su jako popularni u svijetu, pa ne čudi da su iste ideje i proizvodi doprli i do nas. Procjena Američkog NCCAM-a iz 2007. jest da je svjetsko tržište terapeutskim magnetima vrijedno preko 2 milijarde dolara, a bezbrojni su proizvodi koji tvrde da liječe najrazličitije tegobe pomoću magnetske sile. No dobro, pustimo popularnost… Što kaže znanost – imaju li magneti terapeutski učinak? Ako imaju, koji je mehanizam istog? Na svu sreću, ovaj ako je nebitan jer kratki odgovor na prvo pitanje je ne. Magneti ne djeluju.

O čemu se tu radi? Zašto nam se čini logičnim da magneti djeluju blagotvorno na ljude? Kao i kod mnogih alternativnih terapija, ovdje se radi o pogrešnoj interpretaciji opće poznatih znanstvenih činjenica. Fascinacija magnetima počinje već s njihovim otkrićem, nekoliko tisuća godina prije nove ere. Prirodno je za očekivati da će jedan (u to vrijeme) tako tajanstven materijal biti isproban u terapeutske svrhe. U to doba je placebo bio apsolutna nepoznanica, pa se anegdoticama opravdavalo korištenje najrazličitijih terapija (pijavice, puštanje krvi)… Zašto ne i magneta?

U novije vrijeme problem nastaje širenjem saznanja kako krv sadrži hemoglobin koji sadrži željezo, a pomoću kojeg se kisik raznosi po organizmu. Svi znamo da magneti privlače željezo, međutim željezo u krvi se ne ponaša na isti način kao i obični željezni predmeti u našem makro svijetu. Naime, u mikro svijetu hemoglobina, magneti praktički nemaju nikakvo djelovanje. Ovo je jednostavno testirati kad god dođemo u dodir s otvorenom ranom i magnet približimo krvi – magnet nema nikakvog efekta. Također, područje kože oko magneta ne postaje crvenije i toplije uslijed poboljšanog protoka krvi. Ova nelogičnost postaje još očitija kad se sjetimo magnetske rezonancije.

si-symphony fmri-2 mid-Structural_MRI_animation.ogv

To je dijagnostička tehnika koja se obavlja pomoću velikog elektromagneta koji je stotinama, tisućama puta jači od običnih frižiderskih magneta u tipičnim terapeutskim proizvodima. Sama činjenica da ljudi uopće prežive takav pregled je dovoljan dokaz da magneti ne utječu na krv. Kako kaže i Wiki:

Nisu poznate nuspojave izlaganju magnetskim poljima i radiovalovima u trajanju i intenzitetu koji se koriste za snimanje na MR uređajima.

Jednostavno rečeno, da magneti djeluju na krv kako to opisuju Dr Levine i njegovi konkurenti, ljudsko tijelo bi eksplodiralo pri svakom MRI pregledu i dodiru s elektromagnetom. Nadalje, čak i da magneti imaju praktičan efekt na krv (u smislu privlačenja/odbijanja), to uopće ne znači da bi se protok poboljšao. Dapače, najvjerojatnije bi se tek stvarali podljevi i ugrušci u blizini samih magneta. A i to je sve pod velikodušnom pretpostavkom da magneti u tim proizvodima prodiru ispod kože, što je daleko od istine, jer njihova ionako slabašna magnetna sila drastično opada sa svakim milimetrom udaljenosti.

Prepreku praktičnoj efikasnosti i terapeutskoj vrijednosti magneta predstavlja činjenica da jedna molekula hemoglobina sadrži tek 4 atoma željeza, koji su jako udaljeni jedan od drugog. To nikako ne ide u prilog njihovoj magnetskoj osjetljivosti koja, iako se mijenja ovisno o oksigeniziranosti krvi, je neupitno praktički neprimjenjiva u bilo kakve svrhe (1,2).

Evo još jedan zabavan način ismijavanja apsurdnih tvrdnji jednog magnetskog proizvoda:

Dobro, mehanizam djelovanja magneta nema smisla… No nekad stvari djeluju bez da ih možemo objasniti. Što kažu studije o efikasnosti magneta? Ukratko – magneti ne djeluju, ne razlikuju se od placeba. Čak i gorespomenuti NCCAM (notoran po lošoj interpretaciji provedenih studija, sve u korist alternative) priznaje:

Znanstvena istraživanja ne pokazuju korist pri korištenju magneta za olakšanje boli.

Mislim, generalno gledano, da su stvari jasne.

A Dr. Levine? Zar nam Top Shop laže??

Anegdote i svjedočanstva su jedino čime ovakvi proizvodi privlače neinformirane mušterije željne pomoći. Unatoč nevjerojatnosti tvrdnji da sićušni statični magneti imaju specifično ljekovito djelovanje, na stranicama Top Shop-a se i dalje nalaze neprovjerene, da ne kažem izmišljene tvrdnje:

- pomaže ukloniti bolove u koljenu
- olakšava kretanje
- poboljšava protok krvi
- podupire čašicu i smiruje napetost na njoj
- magnetska sila prodire duboko u koljeno i djeluje protiv ukočenosti i pomaže povratiti gibljivost zgloba

Mislim da je iz prvog dijela teksta jasno da su ovo sve nepotkrijepljene tvrdnje koje tek zvuče logično na prvi pogled. No to nije sve:

Učinkovitost remena za koljeno pokazuju nedavni rezultati istraživanja, gdje je 88% pacijenata potvrdilo znatno poboljšanje stanja ukočenih i bolnih koljena.

Uh, kako ovo profesionalno i znanstveno izgleda. Nažalost nije ništa od toga. Povratna informacija iz najobičnije ankete u kojoj su ljudi upitani da procjene svoje stanje je apsolutno medicinski i znanstveno bezvrijedna. Sramotno je i da se to pokušava podvaliti kao nekakav dokaz o učinkovitosti. Jednostavno rečeno, ljudi znaju biti jako dobri u ignoriranju subjektivnih simptoma poput boli ili nelagode, a pogotovo kad su u nešto uložili vrijeme i novac. To je jedan od temeljnih razloga zašto su potrebne slijepe studije s kontrolnim placebo grupama. Toga, naravno, nema za ovaj bezvrijedni proizvod.

Više informacija i analizu mnogih magnetnih tvrdnji možete naći na:

Magnetic Therapy – Real Healing or Scam?

Da bar Hrvatska ima nekakvo učinkovito nadzorno tijelo koje prati oglašavanje terapeutskih proizvoda. Pozitivan primjer Australije, upravo za Levineov remen bi nas mogao ponešto naučiti. Ukratko, neutemeljene marketinške tvrdnje o proizvodu su uklonjene, a proizvod nakratko povučen iz prodaje. Dobar prvi korak, ne?

Za malo smijeha pogledajte kratki Penn & Tellerov BS test magneta (i drugih “alternativnih” terapija):

 

Dr Jack Levine, počivao u miru.

About these ads
Ovaj unos je objavljen u alternativna medicina, top shop i označen sa , , , , , , , , . Bookmarkirajte stalnu vezu.

18 Odgovora na Magnetska terapija – o čemu priča taj Dr. Levine?

  1. boatenga kaže:

    Pozdrav,
    Vidim da na forumu.hr neki karakteriziraju ovaj blog kao ‘pljuvanje po drugima’. Da tomu i je tako, opet bi bilo manje štete nego od uzimanja novca drugima, čemu su vični zagovaratelji navedene teze, pa stoga ostavljam ovaj upis u svrhu zahvale na danim informacijama..
    Iznimno poučno štivo.

  2. Slobodan kaže:

    Imao sam povredu ramena – liječenje je završeno kod fizioterapeuta. Vježbe za taj dio tijela, masaža i magnetna terapija: dvije kontra postavljene ploče na suprotnim stranama ramena, priključene na spravu napajanu strujom. Koji metod je najviše doprinjeo izlječenju ne mogu znati, vjerovatno je kombinacija terapeutskih metoda zaslužna za to. Ali, otvara mi se pitanje o utjecaju magneta – dilema o rasponu magnetne sile koju je tijelo sposobno podnijeti (vaš primjer sa magnetnom rezonancom) i magnetne sile koju su primjenili u terapiji, činjenica o dve suprotstavljene ploče koja sugerira dirigovani protok silnica, mnogo toga ne mogu razumjeti ako mi ne pomognete. Dakle, ne raspravljam o Dr. Levinu, on je banalan marketinški primjer, nego o tome da mi je kao standardna liječnička metoda primjenjena terapija magnetom. Konačno, moguće je da se to tako naziva u nekom terapeutskom žargonu, a da je u pitanju nešto sasvim drugo?

    • Nikola kaže:

      Jako zanimljivo pitanje, Slobodane.
      Pretpostavljam da se povreda ramena ticala same kosti, odnosno da je korišteno oscilirajuće/pulsirajuće magnetno polje s ciljem ubrzanja zacijeljenja koštanog tkiva. Takve PEMF terapije je američka FDA odobrila za slične upotrebe još u 1970-ima, no nažalost to ne garantira uvijek učinkovitost. Studije iz tog vremena su upućivale da PEMF pomaže pri tim indikacijama. Ipak, te studije su bile malene, bez placebo kontrole i nisu bile slijepe. Dakle, FDA odobrenje nam možda tek garantira sigurnost terapije, odnosno da nije štetna za te indikacije, dok su pozitivni učinci pripisani terapiji u biti nespecifični efekti izvođenja terapije, odnosno placebo efekt.
      Ništa još nije jasno, gledajući PubMed literaturu, no nema mnogo studija koje su pozitivne i kvalitetne. Za one rane nesavršene studije nije izvedena nikakva šira, kontroliranija potvrda, dok novije studije s oslijepljenjem i kontrolama uglavnom ukazuju da terapija nema nekog efekta. To, zajedno sa usvajanjem PEMF-a od strane mnogih šarlatana koji njime “liječe” sve, od dijabetesa do autizma, mi ne ukazuje na dobro, jer je to tipičan put alternativne terapije koja nema specifičan efekt.
      Ipak, nije ovo toliko očito kao homeopatija ili frižiderski statični (neoscilirajući) magneti, pa je teško reći sa sigurnošću. Moguće je da PEMF djeluje kako je i deklarirano, moguće je da djeluje u nekoj manjoj mjeri od toga, ili da uopće ne djeluje. Trenutno, kako vrijeme prolazi a kvaliteta studija raste, efekt se smanjuje – i ja sam skeptičan u vezi stvarnog djelovanja.
      U svakom slučaju, kladio bih se da su ostale terapeutske metode riješile glavninu problema :)

  3. pozdrav kaže:

    Imam problema s koljenom već 7 godina. Dijagnosticirana mi je hondromalacija patele i skakačko koljeno. 2 godine sam hodala po raznim fizikalnim terapijama (od domova zdravlja do privatnih sportskih klinika) i na svim terapijama mi je između ostalog svaki puta bio primjenjen i magnet (uz laser, obloge i masaže). Pa me zanima zašto gotovo svi doktor (od najboljih doktora na Šalati do privatnika) uporno koriste te magnete u terapiji ako nema dokaza o njihovoj koristi?

    • Nikola kaže:

      Opet – pretpostavit ću da pričamo o PEMF terapiji?
      Moj stav nije nužno da ne djeluje, to nije toliko jednostavno. Činjenica da doktori nešto koriste ne govori mnogo jer doktori znaju koristiti svakakve gluposti u praksi (argument iz autoriteta). Mnogi doktori jednostavno uopće nisu naučeni i ne razumiju nužnosti znanstvene metode i samo primjenjuju ono znanje koje je uobičajeno, odnosno koje “iz iskustva” misle da djeluje, i time padaju na najosnovniju post hoc ergo propter hoc grešku koju si nijedan doktor ne bi smio dozvoliti.
      Kao što rekoh, rane studije pokazuju efekt ali su nekvalitetne, dok u kasnijim, boljim studijama taj efekt lagano nestaje. Već to upućuje na nešto, a činjenica da nitko nije nadalje detaljno ispitao tu sveprisutnu terapiju ne miriše na dobro.
      Glavna poanta jest: doktori sami po sebi nisu znanstvenici.

  4. Amarelija kaže:

    Prvo, mislim da kasniš sa činjenicama, magneti uopće ne djeluju na željezo u krvi, jer bi se onda kod svake magnetske terapije ili rezonance molekule željeza kao u X man filmu “zaljepile” za one velike magnete u bolnicama i mislim da bi umrli na licu mjesta, isto tako točno iznosiš da bi se po toj teoriji stanice grupirale pod utjecajem magneta. Sve to naravno nije točno i ja znam masu terapeuta koji daju magnete ljudima da ih nose, upravo zato što nemaju kontraindikacija (imaju ali jako malo – govorimo o prirodnim magnetima a ne o PEMF). Magneti djeluju tako da polariziraju stanice u krvi, a magnetska rezonanca očitava magnetska izbijanja iz živog organizma. Da se razumijemo, ne branim ja doktora Levina, ali isto tako pljuvati protiv doktora koji nisu naučnici nije utemeljeno. Ja znam doktoricu koja se posvetila tome da skuplja iskustva ljudi koji koriste magnete. Isto tako, ne priznajem magnete koji ma se egzaktno ne zna koja im je jačina.
    FDA isto tako ne fermam previše, jer se puno puta pokazalo da nešto što oni odobre ili odbiju, poslije činjenično bude promijenjeno. Farmacija je jak lobi. I da se prizna sve prirodno što djeluje, oni ne bi imali previše posla. A mislim da se priroda u svojem savršenstvu vrlo dobro poprinula da popravi sve pokvareno, odnosno da resurse kako bi se izlječili. Više smo bolesni od civilizacije.

    • Ajgor kaže:

      “Ja znam doktoricu koja se posvetila tome da skuplja iskustva ljudi koji koriste magnete.”
      Ovo je nepouzdana metoda, ali je jedino što preostaje kada se kliničkim studijama ne može potvrditi učinkovitost.
      Farmacija se (povijesno) temelji upravo na “prirodnom”. Za izliječenje je svejedno hoćeš li popasti pola livade ljekovite trave ili primiti istu količinu aktivne tvari koja je sintetizirana u laboratoriju i koncentrirana u jednoj tableti. Najveći profiti farmaceutske industrije su upravo u proizvodima kojima se u promidžbi dodaje naziv “prirodno”: tu su razne kremice i pomadice koje sadrže aluo veru, kristale s Mrtvog mora i slično.
      Govoreći o korištenju izraza “prirodno” prof. Milan Polić naziva ga joker pojmom koji se koristi za sve, a sadržajno je prazan. (http://www.youtube.com/watch?v=fjzLHZq3Ltg) Iako u ovom prilogu primarno govori o ideologiji i religiji, primjenjivo je i na ovaj slučaj.
      Nasuprot tome, jedna od tipičnih zabluda je kako se enormno zarađuje na lijekovima za rak ili nekim sličnim opakim boleštinama (pa zato, jelte, farmaceutska industrija niti ne želi izaći s lijekom za rak koji već postoji, ali se krije od javnosti radi profita :-) ). Kod takvih stvari ulaganja su najveća, a u ukupnoj populaciji te boleštine nisu zatupljene tako masovno pa su i profiti najmanji, ako ih uopće ima.
      I eto farmacija je tako na lošem glasu radi profiterstva i “neprirodnosti”, a neki doktori, poput npr. Lidije Gajski hvale homeopatiju, a ona je daleko najprofitabilnija: u istraživanja se ne ulaže ništa, a prodaje se čista voda! I potpuno je “prirodna”!

      • Nikola kaže:

        Joker pojam, definitivno. Kombinirajući ga sa znanstvenim žargonom šarlatani dobiju privid vjerodostojnosti, kao i nula odgovornosti za ono što govore – jer ih nitko ne može držati za riječ.
        Uzmimo za primjer “kvantni misticizam” Deepaka Chopre: http://www.wisdomofchopra.com/
        Ipak, gledajući najpoznatije šarlatane, upitno je koliko je toga rezultat pažljivo osmišljene, unaprijed isplanirane obmane, a koliko tek sreća. Mislim naravno na neku vrstu “prirodne selekcije” šarlatanizma – uspiju oni koji najbolje šetaju tom oštricom u balansu žargonizma i potpune nedefiniranosti.

    • Nikola kaže:

      Koji je efekt te polarizacije stanica u organizmu?
      Kakve veze ima “(ne)naučnost” Dr. Levina? On iznosi tvrdnje o djelotvornosti svog proizvoda koje su znanstveno provjerljive i. blago rečeno, neutvrđene.
      Iskustva ljudi koji koriste magnete? Iskustva su posve nepouzdan način testiranja efikasnosti bilo koje terapije, što je razlog za osmišljavanje znanstvenih slijepih testova. Misliš da znanstvenici jednostavno vole raditi stvari na kompliciran način, bez ikakvog razloga?
      Preporučam ti da pročitaš moj stari tekst:

  5. dalmato kaže:

    Ajde moj Nikola, a sta su doktori ka ono odgovorni,je li? Doktori su ti kao i mafija,stite jedni drugog kao i ime bolnice za koju rade jer, to in je tako reci kruh,zar ne!?
    Nisan bas odusevljen a odgovornoscu kojom odisu nasi doktori. Sto ne znaci da sam odusevljen neodgovornoscu ljudi koji se bave prirodnom medicinom,ajmo tako reci. Ima i odgovornih i neodgovornih ljudi na obje strane. Uvik je pitanje na koga naidjes. To sto je neko doktor, ne znaci da je to sto on radi dobro i odgovorno. Ma ko ti to moze garantirati. Kirurzi gledaju samo kako ce ti nesto okiniti i umjeto ugraditi jer, zarada je zarada,pogotovo sto je danas popularan taj “umjetni kuk”. Kucni doktori gledaju da ti prodaju sta vise lijekova,pogotovo od one firme koja ga salje na ljetovanje u Dubai i vecere s obitelji u Seratonu i tako.Ma koja odgovornost. Ko je danas odgovoran za nesto. Profit igra prvu ulogu u svemu i znajuci da nas covik ne moze sebi priustiti nekog odvjetnika da se zastiti i izbori za svoja prava,nasi doktori to vrlo vjesto koriste,zar ne gosp. Nikola? I jedna i druga medicina imaju svoja ogranicenja. Trebali bi se nadopunjavati. Na zalost,nije tako. Moj izbor je zato…PRIRODA.
    Ej,znas da san isprova kaveni klistir…vrhunska stvar…moras isprobat. Nema brate mili sta ne izadje, uh. Puno bolje neko neka druga oralna ciscenja. Eto, preporucam.
    Dakle,koga zanima,neka pogleda pod “GERSONOVA TERAPIJA”. doktor koji se okrenuo prirodi a kojeg je zatim farmaceutski gigant i sredio. Medjutim njegova kcer je nasljedila njegov rad. Kcer koju je izljecio od tuberkuloze kostiju,u to doba neizljecive bolesti.
    Kome je u interesu reklamirati jeftine lijekove koji se mogu kupiti svugdje i nemogu se patentirati. Sigurno ne Farmi!
    Eto,lijepi pozdrav i ugodan klistir!

    • Ajgor kaže:

      Puno predrasuda i paušalnih ocjena od kojih su neke smiješne i besmislene, da ne kažem djetinjaste (ono o kirurzima i umjetnom kuku). Međutim, niti jedna od njih ne ukazuje na neučinkovitost medicine. Niti tvrdnja da liječnici prepisuju lijekove one kompanije koja ih podmićuje ne znači da su ti lijekovi neučinkoviti.
      Istina, kao i u svakom poslu postoje dobri i loši liječnici, postoje oni koji bolje ili lošije komuniciraju s pacijentima, a moguće su i pogreške. Međutim, u cjelini i u većini slučajeva medicinski postupci su učinkoviti što se može i statistički dokazati.
      Kod alternativaca je svejedno jesu li “dobri ili loši” jer su se njihove metode u kliničkim testovima pokazale kao DOKAZANO neučinkovite i ne postoje nikakvi statički podaci o (ne)učinkovitosti!. Zbog toga medicina nema potrebu nadopunjavanja s alternativom. Ali zbog toga alternativa ima potrebu nadopunjavanja s medicinom. Alternativci učinkovitost uglavnom “dokazuju” anegdotalno i pri tome nisu poznate sve relevantne okolnosti. Npr. čovjek dobije gripu, šesti dan odluči otići kod homeopata, kupi od njega za stotinjak kuna malo čiste protresene vode (i nije zgrožen cijenom kao kada kupuje lijek od odvratne farmaceutske industrije) i sutradan čudesno ozdravi. Takav slučaj se onda koristi kao “dokaz”, a pacijent se oduševi homeopatijom.

  6. dalmato kaže:

    Ciste besmilice! Dokazi su na isti nacin upitni i kod ortodoksne medicine. Nije tako? E pa malo istrazite tko stoji iza financiranja i studija o djelovanju odredjenih ljekova.Pomoci cu ti Farmakompanije.Samo su jedan odredjeni manji broj studija koje se provode od neovisnih kompanija. Slusaj, da ne postoje lijekovi koji su nam kod odredjenih stanja i oboljenja potrebni…ne mogu to reci, ali opet, necu kad dobijen fibru odma piti Paracetamol ili Ibuprofen itd…i na taj nacin slabiti vlastiti imunoloski sustav. Mislim da sam ovde negdi vec procita ali nema veze…pa zar studije i kod tih ljekova nisu “dokazale” da su sigurni, a danas nam nasa djeca dobivaju alergije kao nuspojava nekontrolirane uporabe upravo tih “sigurnih” lijekova. Necu uopce ulaziti u temu Antibiotika kojima su nam sustavno, godinama slabili nas imunoloski sutav upravo zog nekontroliranog i NEODGOVORNOG pripisivanja takvih lijekova,zbog raznoraznih gluposti, ne misleci na buducnost nase dijece i nas samih. Evo ,uzmite i GMO proizvode koji su bili “sigurni” i “prirodni” ,jer je upravo fondacija Monsanto financirala ta istrazivanja po kriterijima koji njima odgovaraju. Svaka cast eto,pomalo zakasnjelo Francuzima,pa ce vjerovatno te proizvode i zabraniti.
    Skoro svi lijekovi danas ublazuju samo simptome bolesti,ALI NE I LIJECE. Ublazavajuci simptome bolesti nasega tijela, koje nam na taj nacin salje signal, da nesto nije u redu i da nesto poduzmemo u vezi toga. Mi na taj nacin zanemarujemo prirodne alarme naseg tijela i na taj nacim mu otezavamo oporavak.
    Potrebna nam je edukacija ljudi moji. Pa ne bi uvijek uzimali sve lijekove koje nam pripisuju doktori. Ali prije svega…potrebna nam je prevencija, koja je najbolji superlijek bez ikakvih nuspojava. je li tako?!
    Znas…jednom sam bio sa djecom u pedijatra, mali mi je ima upalu grla i dobija je fibru. Ja san ga pita,moze li dobiti nesto za smanjivanje fibre posto smo zivjeli daleko od bolnice(onda nisan nista zna), a on ce meni: Znate,nije mu bas potreban lijek ali cu vam dati (Paracetamol). Na to san ga pita: sta vi dajete svome dijetetu kad ga tako zaboli? On meni: Ja svojoj djeci nikad ne dajem lijekove, zbog toga su i manje bolesna.
    Dakle, lijek…samo u nuzdi i naravno, prije se informirajte (preporuka).
    Zahvaljujuci takvoj promjeni u razmisljanju i stavu prema nacinu zivota, edukaciji o imunoloskom sistemu i funkcioniranju ljudskog tijela….moj dijeca nisu vidjela takoreci doktora (mislim lijeka) eto,vec 5 godina.
    A ti moj dragi Ajgore, djetinjastim mogu nazvati samo tvoj povrsni i jednostrani pokusaj prikazivanja cinjenica i realnih situacija kojima si ocigledno siromasan.
    Zivot i zdravlje je vise od jednog dokaza…to je iskustvo, prije svega.
    Kako ja uvik kazem….zivjele nase babe i didovi! E, da nas sad vide….

    • Ajgor kaže:

      “Kako ja uvik kazem….zivjele nase babe i didovi! E, da nas sad vide….”
      … vjerojatno bi bili iznenađeni kada bi vidjeli da se od tuberkuloze više ne umire, da su neke bolesti nestale s lica Zemlje, da se upalni procesi uspješno suzbijaju, da se zubi vade i popravljaju bezbolno, da se “neispravni” organi mogu transplantirati, a otkinuta ruka ponovo zašiti, da laparaskopske operacije gotovo i ne ostavljaju ožiljak i ne traže dugotrajan oporavak, da trudnice zajedno s doktorom mogu gledati razvoj ploda, da se drastično smanjio broj mrtvorođenčadi, da djeca više ne trpe trajna oštećenja mozga zbog dugotrajne visoke temperature koja se ne može spustiti “prirodno”, hladnim oblozima već se to lako rješava antipireticima … itd. itd.
      Sve je to bilo popraćeno i pogreškama i tragedijama, ali to je cijena napretka. Tu cijenu nije platila npr. akupunktura koja se tisućama godina nije promijenila. Nije je platila ni homeopatija jer se čistom vodom ne može predozirati, ne može se stvoriti soj rezistentnih bakterija, a nema ni nuspojava.

    • Ajgor kaže:

      “A ti moj dragi Ajgore, djetinjastim mogu nazvati samo tvoj povrsni i jednostrani pokusaj prikazivanja cinjenica i realnih situacija kojima si ocigledno siromasan.”
      S preko 50 godina života i dvoje odrasle djece mislim da ne spadam u onu kategoriju ljudi koji nemaju iskustva s bolestima i liječenjem. Možda sam samo imao sreće što su moji obiteljski liječnici i pedijatri bili bolji od ovoga tvoga kojeg navodiš kao primjer pa su znali i objasniti i izliječiti. Ili ti i tvoja djeca imate više sreće što nikada niste bili ozbiljnije bolesni.
      Slažem se da ne treba pretjerivati s medikamentima i koristiti ih samo kada je nužno. Međutim, kako ću znati kada je nužno? Lako je kod prehlade i gljvica među nožnim prstima, seboreje … ali kod kompliciranijih stvari? Sam obavljati krvne analize i dijagnostiku? Mislim da i liječnik koji je bio najlošiji student zna više o medicini od strojara koji je diplomirao “cum laude”, a da ne govorim o onima koji bez osnovnih znanja o znanstvenoj metodi skupljaju “znanja” na internetu i onda dociraju na temelju pogrešnih premisa.

  7. Nikola kaže:

    Bravo Ajgore, potpisujem.
    Dalmato ima puno gnjeva, iuslijed toga ne vidi da mu je gnjev krivo i nesistematski usmjeren. Ali eto, to je luksuz našeg modernog doba – možeš zazirati od napretka postignutog modernom medicinom i opet doživjeti starost. Nije li to lijepo?

  8. dalmato kaže:

    Je, je imam gnjeva, Nikola. Ne previse ali je prisutan. Necu ti ja govoriti Ajgore kako ces znati kad je nuzno. Mogu samo reci da poznavajuci svoju djecu vecinom mozes prepoznati kada nesto nije u redu. A nuznim sam upravo mislio to …kod prehlade i gljvica među nožnim prstima, seboreje …pa i blage upale grla, kaslja, povisene temp…. itd dakle ne lijekove. Ali isto tako sarlah,upala pluca itd,itd… obavezno lijekovi.

    U vezi nasih baba:
    Pa neke su jos i zive zar ne :)
    ….… na citat: “vjerojatno bi bili iznenađeni kada bi vidjeli da se od tuberkuloze više ne umire, da su neke bolesti nestale s lica Zemlje, da se upalni procesi uspješno suzbijaju, da se zubi vade i popravljaju bezbolno, da se “neispravni” organi mogu transplantirati, a otkinuta ruka ponovo zašiti, da laparaskopske operacije gotovo i ne ostavljaju ožiljak i ne traže dugotrajan oporavak, da trudnice zajedno s doktorom mogu gledati razvoj ploda, da se drastično smanjio broj mrtvorođenčadi, da djeca više ne trpe trajna oštećenja mozga zbog dugotrajne visoke temperature koja se ne može spustiti “prirodno”, hladnim oblozima već se to lako rješava antipireticima … itd. itd.”

    Mislim da bi isto ako bili zacudjeni koliko je porasla stopa srcanih bolesti i infarkta, mozdanog udara, razlicitih oblika raka, osteoporoze, dakle bolesti koje su se prije obiljezavale kao rijetke…pa zatim : kronicni umor, burn out,kolesterol,visoki krvni tlak,anemija,alergije,artritis,astma,autoimune bolesti,kolici,kronova bolest, depresija,tromboza,dijabetes,dijareja,gastritis,zucni kamenac..hiperaktivnost u dijece..itd..sifilis,kolera,sida jos uvik neizljeciva…itd… Mislim da bi se i zapitale nase babe, kako se uza sav taj napredak, dogodio toliki ogromni postotak povecanja oboljelih u svijetu i to od OVAKVIH I OVIH (NOVIH) bolesti? Kako? Kako je moguce da se smanjio broj novorodjencadi a povecao broj degenericnih,retardiranih i inih ljudi? Kako? Jos nesto u vezi novorodjencadi…pa kakvi su prije bili higijenski uvjeti zapitaj se,a kakvi su sada?! Zasto djevojcice ranije dobivaju menstruaciju i ranije ulaze u pubertet? Sto je to rak dojke,sine?!

    Ukratko, sto se to nama servira?
    Kakva je hrana koju jedemo,kakva je voda koju pijemo, kakav zrak udisemo, kakve lijekove uzimamo i na kraju sto je to nesto da bi se nazvalo bolescu? Npr,hiperaktivnost dijece, depresija,burn out…koji su to kriteriji? Moramo li onda uzimati lijekove?

    Aj,pozdrav iden ca…ne pise mi se vise. Mogu vako do sutra…

    • Ajgor kaže:

      Lijepo si to sve pobrojio, ali to je posljedica načina života, a ne krivnja medicine. Zapravo, ima i neke krivice medicine; u vrijeme naših djedova i baka postojale su uglavnom dvije bolesti: one koje su prošle same i one od kojih se umiralo. A danas … ma gle koliko toga, za popizdit. Gripa – nekada bila jedna, sada svake sezone izmisle neki novi tip. I taj rak – nekada je bio samo jedan, danas ima za svaki odgan dvije – tri vrste. Pa taj dijabetes, izmislili ga tri vrste. Nekada je čovjek samo imao šećer i ako je bio previsok onda je umro (npr. moja baka u dobi od 30 godina). Nekada su djeca bila samo zločesta, a onda je izmišljen ADHD sindrom i ta hiperaktivnost koju spominješ. Namlatio bi ih i sve je bilo u redu, a danas bi da se s njima posebno radi. Nekada su djeca bila samo tupa, a danas su i disleskična i disgrafična i diskalkulantna. I da, nekada su u našim krajevima higijenski uvjeti bili očajni. Onda se pojavio nekakav Andrija Štampar … što je on ono bio … kiropraktičar, bioenergetičar? aaaa bio je liječnik … (ali valjda nije studirao na medicinskom fakultetu kojemu nije stalo do zdravlja ljudi) i počeo s akcijama prosvjećivanja. Možda je i onda bilo nekih koji su se tome opirali jer su ljudi živjeli prirodno, ima li što prirodnije od stajskog gnojiva na rukama, a Andrija im je nosio sapune pune kemije … … …
      Ajd, pozdrav, iden i ja ća …

Odgovori

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Log Out / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Log Out / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Log Out / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Log Out / Izmijeni )

Spajanje na %s